FIGAROVOX\/GRAND ENTRETIEN – Alors que la COP25 s\u2019ach\u00e8ve \u00e0 Madrid, le sp\u00e9cialiste reconnu des enjeux \u00e9cologiques Jean-Marc Jancovici a accord\u00e9 au FigaroVox un grand entretien. Sceptique quant \u00e0 l\u2019issue de la COP, il plaide pour des \u00e9conomies d\u2019\u00e9nergie et la poursuite du nucl\u00e9aire comme \u00abcanot de sauvetage\u00bb.<\/p>\n\n\n\n
Par Eug\u00e9nie Basti\u00e9
\nPubli\u00e9 le 13 d\u00e9cembre 2019 \u00e0 18:02, mis \u00e0 jour le 14 d\u00e9cembre 2019 \u00e0 15:11<\/p>\n\n\n\n
Jean-Marc Jancovici est polytechnicien, ing\u00e9nieur et enseignant. Il intervient r\u00e9guli\u00e8rement sur des sujets relatifs \u00e0 l\u2019\u00e9nergie et \u00e0 l\u2019\u00e9cologie. Il a \u00e9t\u00e9 membre du comit\u00e9 strat\u00e9gique de la fondation Hulot. Il a \u00e9t\u00e9 coauteur du Pacte \u00e9cologique sign\u00e9 par les diff\u00e9rents candidats \u00e0 la pr\u00e9sidentielle de 2007. Il a \u00e9galement particip\u00e9 \u00e0 l\u2019ouvrage collectif, D\u00e9carbonons (Odile Jacob, 2017).<\/p>\n\n\n\n
\u00ab\u00a0LE FIGARO.- Vous \u00e9voquez souvent l\u2019immense d\u00e9calage entre le co\u00fbt de l\u2019\u00e9nergie et son utilit\u00e9 sociale. Nous ne nous rendons pas compte de la valeur de l\u2019\u00e9nergie? Est-ce l\u2019impens\u00e9 de l\u2019\u00e9cologie?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Jean-Marc JANCOVICI.- La quantification \u00e9conomique a pris le pas sur d\u2019autres m\u00e9triques pour juger l\u2019utilit\u00e9 de quelque chose. On pense spontan\u00e9ment que ce qui est utile vaut cher, que tout ce qui fait notre vie s\u2019ach\u00e8te, or comme l\u2019\u00e9nergie ne co\u00fbte pas tr\u00e8s cher dans notre poste de d\u00e9pense (environ 10% pour un m\u00e9nage pour logement et transports), le lien de d\u00e9pendance n\u2019est pas ressenti. Or ce qui fait notre mode de vie: les villes, le pouvoir d\u2019achat, les \u00e9tudes longues, le basculement dans le tertiaire, les week-ends, les 35h, les retraites, les six semaines de cong\u00e9s pay\u00e9s, la viande \u00e0 tous les repas, c\u2019est l\u2019\u00e9nergie, et tr\u00e8s majoritairement les combustibles fossiles.<\/p>\n\n\n\n La gratuit\u00e9 de ces sources \u00e9nerg\u00e9tiques fait qu\u2019elles ne sont pas dans notre radar. Nous sommes des urbains d\u00e9connect\u00e9s des flux physiques qui nous permettent de vivre. Vous ne croyez pas \u00e0 la possibilit\u00e9 d\u2019une transition \u00e9nerg\u00e9tique \u00e0 100% vers le renouvelable?<\/strong><\/p>\n\n\n\n J\u2019y crois tout \u00e0 fait: il suffit de revenir \u00e0 l\u00e0 o\u00f9 on en \u00e9tait en 1700, un monde \u00e0 100% renouvelables, avec 500 millions d\u2019agriculteurs. Est-ce que c\u2019est possible? La r\u00e9ponse est oui. Est-ce que ce sera le monde actuel, avec 8 milliards d\u2019habitants consommant ce qu\u2019ils consomment? La r\u00e9ponse est non. Le monde actuel repose sur les combustibles fossiles, qui ne sont pas renouvelables. On en aura un jour de moins en moins, c\u2019est inexorable. Cela a d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 en Europe depuis 2006: nous avons d\u00e9j\u00e0 une baisse du gaz, du p\u00e9trole et du charbon disponibles, et cela ne vient pas de politiques climatiques, qui pour le moment restent bien trop timides.<\/p>\n\n\n\n Ne faites-vous pas l\u2019impasse sur la possibilit\u00e9 du progr\u00e8s technologique? Ne va-t-on pas trouver des fa\u00e7ons de stocker l\u2019\u00e9nergie verte?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je vous retourne la question: souhaitez-vous vous reposer en totalit\u00e9 sur la possibilit\u00e9 d\u2019une avanc\u00e9e qui pour le moment n\u2019existe pas? Peut-\u00eatre que \u00e7a va arriver. Mais, si vous \u00eates raisonnable, vous ne pariez pas sur sa survenue certaine. Avec les connaissances qui sont les miennes, je pense que le pari le plus intelligent \u00e0 faire n\u2019est pas de croire qu\u2019on va trouver des solutions techniques in\u00e9dites pour r\u00e9soudre les probl\u00e8mes environnementaux et garantir le niveau de vie. Le changement climatique a des effets diff\u00e9r\u00e9s apr\u00e8s le maximum des \u00e9missions. Donc m\u00eame si on trouve une solution miracle il y a des d\u00e9g\u00e2ts irr\u00e9m\u00e9diables qui sont d\u00e9j\u00e0 l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n Les militants qui s\u2019opposent au nucl\u00e9aire disent en fait \u00ab je ne veux pas utiliser un des canots de sauvetage car le gouvernail pourrait grincer \u00bb. Le nucl\u00e9aire fait partie des canots de sauvetage. \u00c0 partir du moment o\u00f9 le navire principal -les fossiles – prend l\u2019eau, et que vous devez le saborder aussi vite que possible pour des raisons climatiques, il vous reste les canots de sauvetage: les \u00e9conomies d\u2019\u00e9nergie, les \u00e9nergies renouvelables et le nucl\u00e9aire. Les militants qui s\u2019opposent au nucl\u00e9aire disent en fait \u00abje ne veux pas utiliser un des canots de sauvetage car le gouvernail pourrait grincer\u00bb. \u00c7a ne fait pas baisser le risque global, \u00e7a l\u2019augmente!<\/p>\n\n\n\n La France a-t-elle eu tort d\u2019abandonner la quatri\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration de r\u00e9acteurs nucl\u00e9aires?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Bien s\u00fbr. D\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, la France g\u00e8re ses fili\u00e8res de long terme \u00e0 la petite semaine, au nom d\u2019une id\u00e9ologie discutable – la concurrence g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e, et d\u2019une d\u00e9magogie \u00e9lectorale, \u00abl\u2019antinucl\u00e9aire qui fait peur\u00bb. Dans le domaine des infrastructures, qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019un r\u00e9seau \u00e9lectrique, d\u2019un syst\u00e8me de production, de transports, ou d\u2019am\u00e9nagements du territoire, la p\u00e9riode pertinente pour penser le syst\u00e8me est de l\u2019ordre d\u2019un si\u00e8cle. Cela ne peut se g\u00e9rer en se basant sur les prix du march\u00e9 de la semaine derni\u00e8re ou des objectifs court-termistes de rentabilit\u00e9. La mise en concurrence g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e dans ces domaines est un pi\u00e8ge qui d\u00e9structure totalement le pilotage des investissements et raccourcit les horizons de temps. Et pour planifier on doit d\u00e9faire d\u2019une main ce que l\u2019on a fait de l\u2019autre: les tarifs d\u2019achat sur les renouvelables consistent justement \u00e0 sortir un mode de la concurrence apr\u00e8s avoir cr\u00e9\u00e9 cette derni\u00e8re\u2026. Les travaux gigantesques de fortification mise en \u0153uvre par Vauban n\u2019auraient pas \u00e9t\u00e9 possibles si on avait d\u00fb le mettre en concurrence! C\u2019est la m\u00eame chose dans le ferroviaire, ou le nucl\u00e9aire qui a besoin d\u2019un syst\u00e8me planifi\u00e9. D\u00e9magogie \u00e9lectorale ensuite: Superphenix le r\u00e9acteur de quatri\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration cr\u00e9\u00e9 dans les ann\u00e9es 1970 a \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9 pour des raisons \u00e9lectorales en 1997 par Jospin. Fessenheim a \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9 par Hollande pour des raisons similaires. Satisfaire 3% d\u2019antinucl\u00e9aires dans un \u00e9lectorat est plus important que l\u2019avenir de long terme..<\/p>\n\n\n\n Que pensez-vous de l\u2019exemple allemand?<\/strong><\/p>\n\n\n\n L\u2019Allemagne est l\u2019exemple de tout ce qu\u2019il faut ne pas faire en mati\u00e8re de transition \u00e9nerg\u00e9tique. Elle a commenc\u00e9 \u00e0 supprimer son nucl\u00e9aire avant de supprimer son charbon. Elle est vent debout contre les contraintes sur les \u00e9missions de l\u2019industrie lourde, via un syst\u00e8me de quotas, et contre une r\u00e9glementation s\u00e9v\u00e8re sur les voitures neuves vendues. L\u2019Allemagne pla\u00eet beaucoup aux antinucl\u00e9aires, mais l\u2019Angleterre est un pays beaucoup plus int\u00e9ressant pour nous. Cette attitude est un vrai probl\u00e8me pour l\u2019axe franco-allemand, moteur de l\u2019Europe.<\/p>\n\n\n\n De mani\u00e8re un peu d\u00e9sabus\u00e9e, on pourrait dire que toutes les COP qui ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 n\u2019ont servi \u00e0 rien. Malheureusement, quand on regarde la physique, on se rend compte que m\u00eame le niveau de vie d\u2019un smicard est trop consommateur de ressources non renouvelables pour qu\u2019on puisse le maintenir en l\u2019\u00e9tat. Son niveau de vie n\u2019a rien \u00e0 voir avec celui d\u2019un paysan, et m\u00eame d\u2019un baron du Moyen \u00c2ge. Il vit dans un appartement chauff\u00e9, a un poste de t\u00e9l\u00e9vision, part en vacances, mange \u00e0 sa faim, et mobilise un \u00e9norme flux de ressources pour sa consommation de produits de toute nature. \u00c0 8 milliards, se remettre dans un syst\u00e8me compatible avec les limites de la plan\u00e8te ne pourra se faire sans un effort de tous, y compris des classes populaires. Certes les plus riches devront donner l\u2019exemple et \u00eatre sur le front, pas \u00e0 l\u2019arri\u00e8re, mais tout le monde va devoir faire des efforts.<\/p>\n\n\n\n De mani\u00e8re un peu d\u00e9sabus\u00e9e, on pourrait dire que toutes les COP qui ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 n\u2019ont servi \u00e0 rien. La concentration de CO2 dans l\u2019atmosph\u00e8re n\u2019a pas augment\u00e9 moins vite dans l\u2019air depuis le d\u00e9but des r\u00e9unions de ce type en 1995. Il n\u2019y a eu aucune inflexion. Une COP, c\u2019est une assembl\u00e9e de 198 copropri\u00e9taires, o\u00f9 chaque pays-propri\u00e9taire poss\u00e8de une voix, qu\u2019il poss\u00e8de un placard \u00e0 balais ou le duplex du dernier \u00e9tage, et qui doivent se mettre d\u2019accord \u00e0 l\u2019unanimit\u00e9 sur une r\u00e9novation de l\u2019immeuble de fond en comble, sans syndic, sans projet de r\u00e9solutions, o\u00f9 les charges seront pay\u00e9es par chacun au prorata de sa surface. Les chances de r\u00e9ussite sont nulles.<\/p>\n\n\n\n Quelle est la bonne \u00e9chelle?<\/strong><\/p>\n\n\n\n La puissance publique, la puissance priv\u00e9e, les particuliers ont chacun des possibilit\u00e9s d\u2019agir. L\u2019ONU ne fait qu\u2019ent\u00e9riner ce que ces trois corps ont d\u00e9j\u00e0 d\u00e9cid\u00e9 par ailleurs.<\/p>\n\n\n\n Que peuvent faire les individus?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Nous avons sorti une \u00e9tude avec Carbone 4 intitul\u00e9e \u00abFaire sa part\u00bb pour essayer de calculer comment diminuer de moiti\u00e9 son empreinte carbone par des gestes et des investissements sans que \u00e7a soit trop violent. Il y a quatre gros postes d\u2019\u00e9missions carbone chez les particuliers. D\u2019abord l\u2019alimentation: un premier geste peut \u00eatre de manger moins de viande. En France, il faudrait diviser le cheptel bovin par deux et multiplier les prix unitaires par trois pour que les \u00e9leveurs puissent se payer correctement. Ensuite, les d\u00e9placements. Le particulier doit privil\u00e9gier les voitures les plus petites possibles, et les d\u00e9placements sans voiture (bus, v\u00e9lo, marche, train, diminution des trajets en port\u00e9e, ou covoiturage). L\u2019\u00e9tat devrait mettre une prime \u00e0 la casse extr\u00eamement \u00e9lev\u00e9e d\u00e8s lors qu\u2019on ach\u00e8te une voiture neuve qui consomme moins de la moiti\u00e9 de l\u2019ancienne. Il peut aussi remettre en place la vignette et r\u00e9glementer \u00e0 la baisse les \u00e9missions des voitures neuves. Troisi\u00e8me poste d\u2019\u00e9mission: la consommation: il faut acheter moins de \u00abtout\u00bb, que ce soit des v\u00eatements ou de l\u2019\u00e9lectronique (cette derni\u00e8re repr\u00e9sente un pas qui croit tr\u00e8s vite!). Enfin, le chauffage: on peut baisser le thermostat, isoler, ou changer sa chaudi\u00e8re fioul ou gaz pour une pompe \u00e0 chaleur ou au bois en milieu rural.<\/p>\n\n\n\n Et au niveau de l\u2019\u00e9tat, quelle serait la mesure la plus urgente \u00e0 mettre en \u0153uvre qui aurait le plus d\u2019impact?<\/strong><\/p>\n\n\n\n D\u2019abord, je dirais, passer du temps \u00e0 bien comprendre le probl\u00e8me! Ensuite, arr\u00eater demain matin le soutien au solaire et \u00e0 l\u2019\u00e9olien et r\u00e9orienter les quelques milliards d\u2019euros qui y sont consacr\u00e9s chaque ann\u00e9e dans des mesures vraiment efficaces: aider les m\u00e9nages modestes \u00e0 passer \u00e0 la pompe \u00e0 chaleur, \u00e0 isoler, \u00e0 acqu\u00e9rir des voitures consommant tr\u00e8s peu tout en obligeant les constructeurs \u00e0 en faire, \u00e0 faire des pistes cyclables et de l\u2019agriculture moins \u00e9missive, etc..\u00a0\u00bb<\/p>\n\n\n\n https:\/\/www.lefigaro.fr\/vox\/societe\/jean-marc-jancovici-l-allemagne-est-le-contre-exemple-absolu-en-matiere-de-transition-energetique-20191213<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" FIGAROVOX\/GRAND ENTRETIEN – Alors que la COP25 s\u2019ach\u00e8ve \u00e0 Madrid, le sp\u00e9cialiste reconnu des enjeux \u00e9cologiques Jean-Marc Jancovici a accord\u00e9 au FigaroVox un grand entretien. Sceptique quant \u00e0 l\u2019issue de la COP, il plaide pour des \u00e9conomies d\u2019\u00e9nergie et la poursuite du nucl\u00e9aire comme \u00abcanot de sauvetage\u00bb. 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\nLes machines sont invisibles dans la convention \u00e9conomique: on continue \u00e0 dire que les gens travaillent mais en r\u00e9alit\u00e9 ce sont surtout les machines qui produisent. La puissance des machines dans le monde occidental, c\u2019est 500 fois la puissance des muscles des Occidentaux. Pour que la France produise ce qu\u2019elle produit aujourd\u2019hui, sans machines, il faudrait multiplier sa population par 500 \u00e0 1000. Les machines sont totalement d\u00e9pendantes de l\u2019\u00e9nergie, qui est un facteur beaucoup plus limitant que la force de travail pour l\u2019\u00e9conomie. On ne se rend pas compte car on juge les choses \u00e0 travers leur prix, convention humaine qui ne tient pas compte des r\u00e9alit\u00e9s physiques. Dans le syst\u00e8me \u00e9conomique moderne, on a consid\u00e9r\u00e9 que tout ce qui venait de la nature \u00e9tait gratuit, n\u2019avait pas de prix. En ce sens le p\u00e9trole est aussi gratuit que le vent car personne n\u2019a rien pay\u00e9 pour qu\u2019il se forme. La gratuit\u00e9 de ces sources \u00e9nerg\u00e9tiques fait qu\u2019elles ne sont pas dans notre radar. Nous sommes des urbains d\u00e9connect\u00e9s des flux physiques qui nous permettent de vivre. Le th\u00e9 que nous sommes en train de boire en ce moment a pouss\u00e9 \u00e0 des milliers de kilom\u00e8tres d\u2019ici!<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n
\nEst-ce \u00e0 dire que le nucl\u00e9aire seul pourra sauver le climat?<\/p>\n\n\n\n
\nOn l\u2019a vu pendant la crise des gilets jaunes, une simple augmentation de la taxe carbone peut avoir des cons\u00e9quences sociales violentes. Il y a une tension grandissante entre le d\u00e9sir de consommation des classes populaires et l\u2019imp\u00e9ratif \u00e9cologique pr\u00f4n\u00e9 d\u2019abord par l\u2019\u00e9lite (les plus gros scores des verts sont dans les m\u00e9tropoles). Pensez-vous que la transition \u00e9nerg\u00e9tique puisse se faire sans douleur sur le portefeuille des classes populaires occidentales ou est-ce un mensonge?<\/p>\n\n\n\n
\u00abL\u2019humanit\u00e9 n\u2019a pas dit son dernier mot\u00bb, a assur\u00e9 le premier ministre \u00c9douard Philippe avant sa visite \u00e0 la COP25. Faut-il \u00eatre comme lui optimiste? Attendez-vous quelque chose de cette COP?<\/strong><\/p>\n\n\n\n